[Diskussion] Diverse Spieler (Vage Quellenlage)

Ich sagte "abgesehen von ablösefrei". Dinkci lasse ich noch gelten, obwohl dessen AK 5mal so hoch war wie sein damaliger Wert. Dass der sich verzehnfacht, das hat nicht mal der geglaubt
Wen meinst du denn noch?

 

Natürlich meinte ich die ablösefreien Woltermade und Dudu noch.
Ja du hast geschrieben außer den Ablösefreien, aber das sind ja eigentlich die größten Verfehlungen.
Zugegeben auch da muss man jeden für sich sehen. Dudu sehe ich ganz locker, Burke vielleicht ärgerlich, aber da sehe ich nicht wirklich einen Fehler.
Bei Woltermade sehe ich den nach wie vor. Wenn der nicht vor einem Jahr gemacht wurde dann vor zwei!

 

Natürlich war da irgendwo ein Fehler. Die Frage ist, ob man sowas wirklich vorhersehen kann.
Woltemade nach Elversberg auszuleihen, das war sicherlich kein Fehler. Nur so konnte er reifen. In unserer ersten Bundesligasaison war er aufgrund seiner Verletzungen einfach nicht bereit.
Der Fehler lag am Ende darin, dass man vor der Leihe nicht bis 2025 verlängert hat, aber wir wissen nicht, ob das überhaupt möglich war und üblich ist das jetzt auch nicht unbedingt.
Ab diesem Zeitpunkt hatte Werder nix mehr in der Hand. Woltemade kam zurück und nur ein absolut bombastisches Vertragsangebot hätte ihn im Sommer 2023 verlängern lassen. Er hat ja ganz offen verlauten lassen, dass er sich die Entscheidung bis Sommer 2024 offen lassen wollte. Dann kam der VFB und die Sache war gelaufen. Bis dahin hatten wir zumindest noch ziemlich gute Karten bei der Verlängerung.


Aber insgesamt zum Thema: Man darf nicht vergessen, dass unser Abstieg eine Menge Langzeitfolgen nach sich gezogen hat, auch was Verträge und Talente angeht. Das merken wir alles im Moment.

Burke ist hier ja ein völlig anderes Thema. Ðas ist an Absurdität nicht zu überbieten. Und übrigens noch immer ohne Bestätigung.

 

Das habe ich ein wenig anders in Erinnerung.
Nach dem Jahr in Elversberg, gab es nicht wenige die sagten ein zweites Jahr dort würde ihn nicht schaden. Das war auch in etwa sein realistischer stand, vielleicht leicht darüber.
So bombastisch hätte das Angebot wohl gar nicht ausfallen müssen.
Die Aussagen von Woltermade hinsichtlich ich sitze das jetzt erstmal aus, kamen nach meiner Erinnerung erst weit nach dem Sommer.
Im Endeffekt auch egal, der muss im Sommer verlängern oder gleich gehen. Wäre dann kein riesen Transfer geworden aber für eine siebenstellige Summe hätte es wohl gereicht.

 

Man weiss es nicht genau. Die ersten Interviews zu dem Thema finden sich im November 23. Dort hat er ein Angebot abgelehnt. Was davor gelaufen ist, da kann man nur mutmaßen. Es gab schon Artikel aus dem Sommer, dass man mit ihm verlängern wolle, mehr aber auch nicht. Vermutlich liefen die Gespräche eine ganze Weile bevor er sich entschlossen hat erstmal abzuwarten.

Aber eines ist sicher: Hätte man ihn damals verkauft, wäre hier noch viel mehr Theater gewesen, zumal das wirklich nicht viel Geld gewesen wäre bei einem Jahr Vertrag. Aber man wollte ihn ja unbedingt behalten und verlängern. Hat nicht geklappt, war aber auch nicht absehbar im Sommer 23. Ebenso wie bei Dinkci. Dass der in Heidenheim so durchstartet, war absolut nicht vorhersehbar. Und eigentlich ist der Marktwert auch heute noch zu hoch. Obwohl er in Freiburg keine besondere Rolle spielt, ist der MW gleich geblieben. 5-6 wären tatsächlich realistisch.

 

Mehr Theater als nach seinem Abgang letzten Sommer?
Halte ich für unrealistisch.
Aber auch das ist egal, für den Verein wäre es besser gewesen, nur das zählt.

 

Wäre es das? Potenziell 1 Mio. € Ablöse? Er hatte einen MW von 2 Mio. und 1 Jahr Vertrag.
Mehr wäre das nicht geworden. Sicher ist auch das Geld was wert, aber sportlich war er ja ebenso etwas wert + die Chance auf Verlängerung.
Man gibt keinen Spieler ab von dem man sportlich überzeugt ist und keine Not besteht. Ja, ich bin überzeugt davon, da wäre noch mehr Theater gewesen. Da wären dann nämlich nicht nur die angekommen, die es jetzt kritisieren, sondern auch Leute wie ich. Ein großes Talent billig verhökern weil es noch nicht verlängern will...DAS finde ich fatal. Vor allem auch als Zeichen an alle anderen Talente.

 

Hat einen Kaderplatz blockiert, notwendige Transfers im Sturm in die Zukunft verschobe, nur 4 Tore gemacht und nach seinem vorzeitigen Abgang nach nur einer Halbserie gab es keinen Ersatz. Sinnlose Leihe.

 

Trifft generell auf diese Stürmerleihen zu. Verstehe ich nicht. Silva ist da sogar noch schlechter als Borré, der ja zumindest irgendwie Leistung gebracht hat.

 

Was bringt mir ein großes Talent das sich nicht an mir binden möchte?

 

Sowas weißt du ja nicht. Nochmal zur Erinnerung: Woltemade hat sich im Herbst - also lange nach Abschluss des Tranferfensters erst entsprechend geäußert und erst im Frühjahr kam der VFB. Bis dahin war noch völlig offen, ob er bei uns bleibt. Er hat ja selbst gesagt, dass das eine Option gewesen wäre, aber Stuttgart einfach sein Lieblingsverein ist. Im Sommer vorher waren beide Seiten noch offen.

 

Man bietet ihm im Sommer einen Vertrag an. Er nimmt ihn an oder nicht. Also weiß man auch ob er sich binden möchte oder nicht.
Im Herbst war das Kind eh schon im Brunnen gefallen das stimmt.

 

Puh. Schon 1000x durchgekaut.

 

Du weißt ja nicht wie der Stand im Sommer war. Man wollte dort ja schon mit ihm verlängern, aber hat von beiden Seiten wenig Sinn gemacht zu verhandeln, wenn man nicht weiß wohin die Reise geht. Das wusste ja selbst Woltemade da noch nicht. Werder hätte hier nur niedrig bieten können und Woltemade hätte es daher nicht angenommen. Und zum Zeitpunkt im Herbst war Woltemade nur Einwechselspieler. Wäre er dort Stammspieler gewesen, hätte er das Angebot vielleicht angenommen.

Ja hätte man machen können auf deine Art, aber das ist absolut unüblich und macht eigentlich auch sportlich keinen Sinn. Am Ende ist es auch finanziell ein Pokerspiel. Nimmt man 1 Mio. safe oder pokert man auf Verlängerung und damit deutlich mehr? Am Ende ging es da um eine so geringe Summe, dass es das Risiko wert war, zumal Woltemade ja auch einen sportlichen Wert hatte. Die 1 Mio. Ablöse war er sportlich in der Saison auch wert.

Verstehe gar nicht wie man sich ernsthaft über vielleicht 1 Mio. aufregen kann. Das ist ein Witz. Bei Veljkovic und Jung gerade genauso oder auch bei Burke. Die sind alle nur nen Appel und nen Ei wert.

 

Das sind die Reste aus den Zahnlücken.

 

Er hat doch selber gesagt, dass der Drops schon gelutscht war bevor der VfB sich gemeldet hat, wir hatten da gar keine Karten mehr. Er hat seine Entscheidung getroffen und der VfB war dann sein persönlicher Glücksfall, so wie es umgekehrt für den VfB ebenfalls ein Glücksfall war, da es ein Transfer ohne jedes Risiko gewesen ist.

Silva ist Opfer der Situation geworden. Als man ihn geholt hat, was ich weiterhin sinnvoll finde, hatten wir in der Offensive im Grunde nur Grüll und Ducksch. Topp war noch in der Verletzung, Njinmah fern von jeder Form und Burke war Burke, der Stürmer den man am liebsten verschenkt hätte aber niemand wollte ihn haben.

Wie ist das mit Silva eigentlich gelaufen?

Werder fängt sich gegen Mainz zwei Rote Karten, anschließend gibt Silva gegen Bayern sein Debüt und in der Folge verliert Werder ohne Friedl weitere drei Spiele in denen Werder im Spielaufbau wirklich schlecht ist (somit unweigerlich auch die Stürmer). In genau der Zeit kommt Burke besser in Fahrt und obwohl Silva gegen Leverkusen und Gladbach kein schlechtes Spiel gemacht hat, übernimmt anschließend Burke. Und was passiert dann? Friedl ist zurück, mit ihm Werders Stabilität und wir fangen an zu gewinnen. Jeder Werderfan weiß, was Ole Werner dann üblicherweise macht: Er verändert seine Formation nicht. Das ist für Silva ziemlich ärgerlich, aber so ist eben die Situation.

Im übrigen bin ich der Meinung, dass Ole Werner sowohl gegen Bochum als auch gegen St.Pauli mit falscher Taktik hat spielen lassen. Egal wie sehr ein Burke "on fire" gewesen sein mag, aber gegen Bochum und St.Pauli wäre Silva taktisch die richtige Wahl gewesen.

tl;dr: Ich fand und finde die Leihe von Silva richtig. Wir waren vorne personell sehr dünn besetzt und mit Silva war ein erfahrener BL-Stürmer zu haben der sofort helfen kann. Sich hinzustellen und retrospektiv wegen Burke die Situation anders zu beurteilen ist wie immer leicht aber dumm, denn eine Glaskugel hat leider niemand. Eher kann man sich fragen: Wen hatten wir denn um gegen Augburg noch mal Dampf zu machen? Womit ist Njinmah gegen Dortmund aufgefallen, außer mit einer Schwalbe? Welchen Impact hatte Burke in dem Spiel, außer vielleicht einen psychologischen?

 

Selbst das wird hier doch infrage gestellt bzw. nicht geglaubt...

 

Aber nicht von mir. Den Part habe ich mich anders erinnert.

 

Meinte auch nicht dich.

 

Deswegen ist es auch vergebene Liebesmüh, noch irgend etwas in diese Richtung zu vermelden.